Отправлено: 09.11.17 19:12. Заголовок: О главном, непознанном и давно забытом- шаги вперед со здравым смыслом

 Отправлено: 14.11.17 07:19. Заголовок: Вот смысл чушь обсуж..

Вот смысл чушь обсуждать?десяток ведущих мировых научных ведомств произвели генетическую экспертизу останков,вывод у всех один,сто процентов,это царская семья.

Вот собака ,на фото у Димона,смахивает на Танину Пинки,может это лучше обсудить?может,не зря девочка в Киргизии с цирка потерялась и ее вывезли в Москву?и тихонько двигаться к компрадорам ,мать их так?

 Отправлено: 14.11.17 09:34. Заголовок: https://m.newizv.ru/..

 Отправлено: 14.11.17 10:11. Заголовок: Акация пишет: Все ..

Акация пишет:

цитата:

Все это уже обсасывалось в пипце. Но, за недостатком информации, в том же формате куцых версий из ливджорнал.

Значит я пропустила сие обсуждение.
Акация пишет:

цитата:

Толи все евразийские языки из одной пробирки высыпали, толи людям известна лишь мизерная часть истории, в которой уже языки как миксером перемешаны.

Скорее евразийские языки именно из "одной пробирки". А Тартария от Тарха и Тары. Тарх- Даждьбог, Тара - его сестра. Ну, если Тартария занимала почти весь континент Евразия и даже большую часть Северной Америки, то чему удивляться?
Посмотрю остальное после работы. Спасибо.
позиционер пишет:
[quote]`
Вот и поди теперь разберись кто на фото. Похож на Георга, а там х.з. Есть одно фото, где они похожи вообще как близнецы.
Вот это:

сергино75 пишет:

цитата:

десяток ведущих мировых научных ведомств произвели генетическую экспертизу останков,вывод у всех один,сто процентов,это царская семья.

Меня интересует хотя бы одно ведомство, что провело генетическую экспертизу. И где эти подтверждения? Почему тогда РПЦ не признали до сих пор истинность останков?

 Отправлено: 14.11.17 10:17. Заголовок: Татьяна пишет: Во..

Татьяна пишет:
[quote]`
Военно-морской центр в СШа,Стенфордский университет,порой сама ,у нищих слуг нет.РПЦ все уже признала,вопрос был о наследнике и княжне младшей,их отдельно нашли

 Отправлено: 14.11.17 10:17. Заголовок: позиционер пишет: ..

позиционер пишет:
[quote]`
Так что по поводу статьи, что я дала? Сможешь прокомментировать?

 Отправлено: 14.11.17 10:22. Заголовок: сергино75 пишет: Во..

сергино75 пишет:

цитата:

Военно-морской центр в СШа,Стенфордский университет

Вот сам посмотри какие источники ты даешь. Если бы ты читал, что всё завязано на Ротшильдах и дворе английской королевы....
И насчет РПЦ

" Почему Церковь не признает подлинность царских останков?"

http://www.nsad.ru/articles/pochemu-cerkov-ne-priznaet-podlinnost-carskih-ostankov

Так как давно РПЦ признало подлинность останков, Лех? Я сама еще ничего во всем этом не поняла, ну уж больно много противоречивой инфы.

 Отправлено: 14.11.17 10:26. Заголовок: " Согласно офици..

" Согласно официальной истории, в ночь с 16 на 17 июля 1918 года Николай Романов вместе с супругой и детьми был расстрелян. После вскрытия захоронения и идентификации останки в 1998 году были перезахоронены в усыпальнице Петропавловского собора Санкт-Петербурга. Однако тогда РПЦ не подтвердила их подлинность. «Я не могу исключить, что церковь признает царские останки подлинными, если будут обнаружены убедительные доказательства их подлинности и если экспертиза будет открытой и честной», – заявил в июле этого года глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион. Как известно, в захоронении в 1998 году останков царской семьи РПЦ не участвовала, объяснив это тем, что церковь не уверена, погребаются ли подлинные останки царской семьи. РПЦ ссылается на книгу колчаковского следователя Николая Соколова, заключившего, что все тела были сожжены. Некоторые останки, собранные Соколовым на месте сожжения, хранятся в Брюсселе, в храме Святого Иова Многострадального, и они исследованы не были. В своё время был найден вариант записки Юровского, руководившего расстрелом и захоронением, – она стала основным документом перед переносом останков (вместе с книгой следователя Соколова). И вот теперь, в наступающий год 100-летия казни семьи Романовых, РПЦ поручено дать окончательный ответ по всем тёмным местам расстрела под Екатеринбургом. Для получения окончательного ответа под эгидой РПЦ уже несколько лет проводятся исследования. Снова историки, генетики, графологи, патологоанатомы и другие специалисты перепроверяют факты, снова задействованы мощные научные силы и силы прокуратуры, и все эти действия снова происходят под плотной завесой тайны."

Источник: https://versia.ru/rasstrela-carskoj-semi-v-realnosti-ne-bylo

 Отправлено: 14.11.17 10:33. Заголовок: Татьяна пишет: Эт..

Татьяна пишет:
[quote]`
Это не источники,а известные научные университеты,где проводились независимые экспертизы

 Отправлено: 14.11.17 10:50. Заголовок: сергино75 пишет: Эт..

сергино75 пишет:

цитата:

Это не источники,а известные научные университеты,где проводились независимые экспертизы

Это каким образом они проводились, если

"Хотя, если открыть заключение комиссии, написанное перед захоронением 1998 года, то там сказано: кости черепа государя столь разрушены, что характерную мозоль найти нельзя. В этом же заключении отмечалось сильное повреждение зубов предположительных останков Николая парадонтозом, поскольку данный человек никогда не был у стоматолога. Это подтверждает, что расстрелян был не царь, так как остались записи тобольского стоматолога, к которому обращался Николай. Кроме того, пока не нашёл объяснения тот факт, что рост скелета «царевны Анастасии» на 13 сантиметров больше, чем её прижизненный рост. Что ж, как известно, в церкви бывают чудеса… Не сказал Шевкунов ни слова о генетической экспертизе, и это при том, что генетические исследования 2003 года, проведённые российскими и американскими специалистами, показали – геном тела предполагаемой императрицы и её сестры Елизаветы Фёдоровны не совпадают, что означает отсутствие родства."

Источник: https://versia.ru/rasstrela-carskoj-semi-v-realnosti-ne-bylo
?
Может эти экпертизы были точно такими же как при расследовании крушения Боинга на Донбассе? То есть очень даже зависимыми?
Всё. Мне пора на работу. Остальное вечером почитаю.

 Отправлено: 14.11.17 11:25. Заголовок: Татьяна пишет: Ты..

Татьяна пишет:
[quote]`
Ты любишь триппер просто разный собирать в инете,для таких как ты ,там и пишут.Была создана государственная комиссия ,смотрели историю тщательно,вывод однозначен,на этом точка

 Отправлено: 14.11.17 11:28. Заголовок: Да,Гитлер до сих пор..

Да,Гитлер до сих пор в Аргентине живет,ты не знала?почитай,очень интересно

 Отправлено: 14.11.17 21:46. Заголовок: сергино75 пишет: Ты..

сергино75 пишет:

цитата:

Ты любишь триппер просто разный собирать в инете,

Не, эт не я, эт Димон любит. Это он задал тему фото Николая Второго, и я уже услышала его версию. Мне по большому счету на это начхать. Но я всегда думаю " если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно"? Достаточно вспомнить пропавшее царское золото из России, которое было просто огромным. Кто его украл вывез?
сергино75 пишет:

цитата:

на этом точка

Или всё-таки запятая?

" Царская семья: доказательства подлога останков царской семьи

30 июля 2017
Обнародование японскими генетиками результатов исследования человеческих останков, которые официальные российские власти признали останками семьи Николая Романова, наделало немало шума. Проанализировав структуры ДНК екатеринбургских останков и сравнив их с анализом ДНК брата Николая Второго Великого князя Георгия Романова, родного племянника императора Тихона Куликовского-Романова, и ДНК, взятым из частичек пота с императорской одежды, профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи пришел к выводу, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат Николаю Романову и членам его семьи.


Это придало особый вес аргументам той группы ученых историков и генетиков, которая уверена, что в 1998 году в Петропавловской крепости под видом императорской семьи с большой помпой захоронили абсолютно чужие останки. Почти десять лет проблемой поиска и идентификации останков расстрелянной в 1918 году в Екатеринбурге семьи Николая Романова занимается профессор Российской академии истории и палеонтологии Вадим Винер. С этой целью он даже создал специальный Центр по расследованию обстоятельств гибели членов семьи Дома Романовых, президентом которого является. Винер уверен, что заявление японских ученых может спровоцировать в России новый политический скандал, если решение специальной комиссии правительства РФ, признающее «екатеринбургские останки» романовскими, не будет отменено. Об основных аргументах по этому поводу и о том, какие интересы переплелись в «деле Романовых», он рассказал в интервью корреспонденту Страны.Ru Виктору Белимову."


http://новости-екатеринбурга.ru-an.info/новости/царская-семья-доказательства-подлога-останков-царской-семьи/
Опять ссыль не дает, ищите в поисковике. Но если хотите текст, то сейчас дам полностью в следующем посте.

 Отправлено: 14.11.17 21:52. Заголовок: Первый раз копирую, ..

Первый раз копирую, а только потом буду читать. Только пришла с работы. Но мне достаточно было нескольких фраз, чтобы заинтересоваться.

" Скрытый текст

— Вадим Александрович, какие у России есть основания доверять Татсуо Нагаи? — Их достаточно. Известно, что для экспертизы такого уровня нужно брать не дальних родственников императора, а ближайшее родство. Имеются в виду сестры, братья, мать. Что сделала правительственная комиссия? Она взяла далекое родство, троюродных родственников Николая Второго, и очень дальнее родство по линии Александры Федоровны, это английский принц Филипп. При том, что есть возможность узнать структуры ДНК ближних родственников: есть мощи Елизаветы Федоровны, родной сестры императрицы, сына родной сестры Николая Второго Тихона Николаевича Куликовского-Романова. Между тем сравнение было сделано на основе анализов родственников дальних, и получены очень странные результаты с такими формулировками, как «имеются совпадения». Совпадение на языке генетиков вовсе не означает идентичность. Вообще мы все совпадаем. Потому что у нас две руки, две ноги и одна голова. Это не аргумент. Японцы же взяли анализы ДНК как раз близких родственников императора. Второе. Зафиксирован совершенно четкий исторический факт, что когда однажды Николай, будучи еще цесаревичем, ездил в Японию, там его ударили саблей по голове. Были нанесены две раны: затылочно-теменная и лобно-теменная 9 и 10 см соответственно. Во время очистки второй затылочно-теменной раны был извлечен осколок кости толщиной с обыкновенный лист писчей бумаги. Этого достаточно для того, чтобы на черепе осталась выемка — так называемая костная мозоль, которая не рассасывается. На черепе, который свердловские власти, а позднее и федеральные выдавали за череп Николая Второго, такой мозоли нет. И фонд «Обретение» в лице господина Авдонина, и Свердловское бюро судебно-медицинской экспертизы в лице господина Неволина говорили все, что угодно: что, мол, японцы ошиблись, что рана могла мигрировать по черепу и так далее. А что сделали японцы? Оказывается, после визита Николая в Японию они сохранили его платок, тельняшку, диван, на котором он сидел, и саблю, которой его ударили. Все это находится в музее города Оцу. Японские ученые изучили ДНК крови, которая осталась на платке после ранения, и ДНК со спила костей, обнаруженных в Екатеринбурге. Выяснилось, что структуры ДНК разные. Это было в 1997 году. Теперь же Татсуо Нагаи решил обобщить все эти данные в одно комплексное исследование. Его экспертиза длилась год и завершилась совсем недавно, в июле. Японские генетики доказали на 100 процентов, что экспертиза, проведенная группой господина Иванова, была чистой воды халтурой. Но анализ ДНК, проведенный японцами, — это только звено в целой цепочке доказательств о непричастности екатеринбургских останков к семье Николая Второго. Кроме того, замечу, по такой же методике была проведена экспертиза другим генетиком, президентом Международной ассоциации судебных медиков господином Бонте из Дюссельдорфа. Он доказал, что найденные останки и двойники семьи Николая Второго Филатовы — родственники. — Почему японцы так заинтересованы в том, чтобы доказать ошибку правительства РФ и российских генетиков? — Их интерес здесь чисто профессиональный. У них хранится вещь, которая имеет прямое отношение не только к памяти России, но и ко всей спорной ситуации. Я имею в виду платок с кровью царя. Как известно, генетики по этому вопросу разделились, как и ученые-историки. Японцы поддержали ту группу, которая пытается доказать, что это останки не Николая Второго и его семьи. И поддержали не в силу того, что они этого хотели, а в силу того, что их результаты сами по себе показали явную некомпетентность господина Иванова и тем более некомпетентность всей правительственной комиссии, которая была создана под руководством Бориса Немцова. Выводы Татсуо Нагаи — это последний, очень сильный аргумент, который сложно опровергнуть. — Были какие-то отклики на заявления Нагаи со стороны ваших оппонентов? — Были вопли. Со стороны того же Авдонина. Мол, причем здесь какой-то японский профессор, если нас губернатор Свердловской области Россель поддержал. Потом было сказано, что это инспирировано какими-то темными силами. Кто они? Видимо, их много, начиная с Патриарха Алексия Второго. Потому что Церковь изначально не приняла точку зрения официальных властей. — Вы сказали, что анализ ДНК — это только звено в цепочке доказательств. Какие еще есть аргументы, доказывающие, что в Петропавловской крепости нет останков последней императорской семьи? — Есть два блока аргументов. Первый блок — это прижизненная медицина. Изначально Николая Александровича и его семью обслуживали 37 врачей. Естественно, сохранились медицинские документы. Это самая легкая экспертиза. И первый аргумент, который мы нашли, касается несовпадений данных прижизненных записей врачей с состоянием скелета N 5. Этот скелет был выдан за скелет Анастасии. Согласно записям врачей Анастасия имела при жизни рост 158 см. Была невысокого роста, полненькая. Скелет, который похоронили, имеет рост 171 см, и это скелет худого человека. Второе — это костная мозоль, о чем я уже сказал. Третье. В дневниках Николая Второго, когда он был в Тобольске, есть запись: «Сидел у дантиста». Мы с рядом коллег-историков стали искать, кто был тогда дантистом в Тобольске. Он, вернее, она, была одна на весь город — Мария Лазаревна Рендель. Она оставила своему сыну записи по состоянию зубов Николая Второго. Она сообщила, какие пломбы накладывала. Мы попросили судебных медиков посмотреть, какие пломбы на зубах скелета. Оказалось, что ничего не совпадает. Бюро судебно-медицинской экспертизы вновь заявило, что Рендель ошиблась. Как она ошиблась, если она, простите, лично лечила ему зубы? Мы стали искать другие записи. И я нашел в Государственном архиве РФ на Большой Пироговской, 17, записи лейб-медика Евгения Сергеевича Боткина. В одном из дневников есть фраза: «»«Николай Второй неудачно залез на лошадь. Упал. Перелом ноги. Боль локализована. Наложен гипс». Но на скелете, который пытаются выдать за скелет Николая Второго, нет ни единого перелома. Причем мы это сделали с минимальными затратами. Следователю Генпрокуратуры Соловьеву, который вел это дело, не нужно было ездить по заграницам и тратить бюджетные деньги, как он это с удовольствием делал. Достаточно было заглянуть в архивы Москвы и Питера. Но это говорит не о нежелании, а о том, что власть очень сильно хотела не замечать эти аргументы и документы. Второй блок аргументов связан с историей. В первую очередь мы поставили вопрос, а подлинна ли записка Юровского, на основании которой власть искала могилу. И вот наш коллега, доктор исторических наук профессор Буранов, в архиве находит рукописную записку, написанную Михаилом Николаевичем Покровским, а отнюдь не Яковом Михайловичем Юровским. Там четко указана эта могила. То есть записка априори фальшивая. Покровский был первым директором Росархива. Его использовал Сталин, когда надо было переписать историю. У него есть знаменитое выражение: «История — это политика, обращенная в прошлое». Записка Юровского — подделка. Раз она подделка, то по ней вы не можете обнаружить могилу. Это теперь вопрос доказанный. — У этого есть и юридическая сторона… — Она тоже полна странностей и нелепостей. Мы изначально просили, чтобы все это было выведено на правое поле. В 1991 году Авдонин, нашедший могилу, обращается в Верх-Исетский РОВД Екатеринбурга с заявлением о находке. Оттуда обращаются в областную прокуратуру, и назначается прокурорская проверка. Могила вскрыта. Дальше непонятно. Уголовное дело не возбуждается, а в рамках этой проверки назначается прокурорская экспертиза. Это уже явное противоречие. То есть должны были возбудить уголовное дело в связи с нахождением останков, имеющих признаки насильственной смерти. Статья 105 УК РФ. В результате возбуждается уголовное дело по статье 102. Убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору. Вот здесь пошла самая настоящая политика. Потому что возникает простой вопрос: если вы дело берете по обстоятельствам гибели царской семьи, то кого вы должны привлекать в качестве подозреваемых в убийстве? Свердлова, Ленина, Дзержинского — город Москва? Или Белобородова, Войкова, Голощекина — это Уралсовет, Екатеринбург. Против кого вы будете дело возбуждать, если они все покойники? То есть априори дело незаконно, и оно не имело судебной перспективы. Но по статье 102 легче доказать, что это останки семьи Романовых, вернее, легче не замечать аргументы. Как нужно было действовать, если все делать по закону? Вы должны установить срок давности, выяснить, что никого к ответственности привлечь нельзя. Уголовное дело подлежит закрытию. Далее надо вынести дело в суд, принять судебное определение по установлению тождества личности и тогда решать вопрос с похоронами. Но Генеральной прокуратуре это было невыгодно. Она тратила казенные деньги, симулируя бурную деятельность. То есть это была чистой воды политика. Учитывая, что в это дело вбухивались огромные деньги федерального бюджета. Генеральная прокуратура возбуждает дело по статье 102 и закрывает его ввиду принадлежности останков Николаю Второму. Это такая же разница, как между кислым и соленым. Более того, решение об останках принималось не судом, а правительством Российской Федерации времен Черномырдина. Правительство путем голосования принимает решение, что это останки царской семьи. Является это судебным решением? Естественно, нет. Более того, Генеральная прокуратура в лице Соловьева добивается выписки свидетельства о смерти. Я процитирую его: «Свидетельство о смерти выдано Романову Николаю Александровичу. Родился 6 мая 1868 года. Место рождения неизвестно. Образование неизвестно. Место жительства до ареста неизвестно. Место работы до ареста неизвестно. Причина смерти — расстрел. Место смерти подвал жилого дома города Екатеринбурга». Скажите, кому выписано это свидетельство? Вы не знаете, где он родился? Вы не знаете даже, что он был императором? Это же самое настоящее издевательство! — Какова позиция Церкви? — Она не признает подлинными эти останки, видя все эти противоречия. Церковь изначально разделила два вопроса — останки отдельно, а имена отдельно. И потом уже, понимая, что правительство будет хоронить эти останки, Церковь принимает единственно правильное решение из серии «Бог знает их имена». Вот парадокс. Церковь хоронит под девизом «Бог знает их имена», Ельцин под давлением Церкви хоронит неких жертв гражданской войны. Спрашивается: а кого мы вообще хороним? — Какой, по-вашему, была цель всей этой затеи? Аргумент, чтобы «по заграницам» поездить, все же слаб. Уровень игры все-таки несколько выше… — Безусловно. Я упомянул лишь о том, что лежит на поверхности. Аргументы здесь нескольких типов. Первый тип основан на любимом словосочетании губернатора Росселя «войти в историю». Суть этого аргумента — покрасоваться на фоне коронованных особ. Но банальная причина в другой стороне. Когда возник интерес к Романовым? Именно тогда, когда Леонид Ильич Брежнев, а затем и Михаил Сергеевич Горбачев пытались улучшить отношения с Букингемским дворцом. Ее величество королева Елизавета Вторая говорила, что она не приедет в Россию до тех пор, пока перед ней не извинятся за судьбу Николая Второго. Николай Второй и ее отец — двоюродные братья. И она поехала только после того, как перед ней извинились. То есть все этапы появления и изучения этих останков тесно связаны с политическими мероприятиями. Вскрытие останков произошло за несколько дней до встречи Горбачева и Тэтчер. Что же касается Британии как таковой, то там, в банке братьев Бэринг, лежит золото, личное золото Николая Второго. Пять с половиной тонн. Они не могут выдать это золото, пока Николай Второй не будет признан умершим. Даже не без вести отсутствующим. Потому что никто в розыск не подавал. Следовательно, без вести отсутствующим он не является. По законам Великобритании отсутствие трупа и отсутствие документов об объявлении розыска означает, что человек жив. В этой ситуации, видимо, рассчитывая, что удастся обработать неких родственников, власть решается на поиск останков и проведение некачественной экспертизы. — Но ведь и после этого банк братьев Бэринг не выдал золото… — Генпрокуратура не случайно выписала свидетельство о смерти. И группа граждан обращалась в банк за деньгами. Но банк не признает этот документ. Там требуют решение российского суда о том, что Николай Второй умер и вот это его останки. — А что же родственники готовы поклоняться чужой могиле, лишь бы им выдали золото? — Для большей части родственников, безусловно, обретение подлинной могилы важнее, чем золото. Их пытались втянуть в эту грязную игру. Многие отказались, но часть Романовых все же приехала в Екатеринбург на похороны. — Что вы предлагаете делать сейчас, когда у вас в союзниках появились такие влиятельные люди, как японские ученые? — Давайте вернем дело строго в правовое поле. Вынесем его в суд. Судом отвергнем систему доказательств Генеральной прокуратуры. Поскольку существуют уже два судебных определения в Германии о признании екатеринбургских останков родственниками Филатовым. То есть нужно все-таки определить, чьи это останки, и передать их родственникам, пусть они решают, где их хоронить. То есть процедура выноса останков из Петропавловского собора маячит. — Вы знаете, чьи это останки? — Если верить немецким ученым, это останки Филатовых, двойников Николая Второго. А у Николая Второго было семь семей двойников. Это тоже факт уже известный. Система двойников началась с Александра Первого. Когда в результате заговора был убит его отец император Павел Первый, он испугался, что люди Павла его забьют. Он дал команду подобрать себе трех двойников. Исторически известно, что на него было совершено два покушения. Оба раза он оставался живым, потому что погибали двойники. У Александра Второго двойников не было. У Александра Третьего двойники появились после знаменитого крушения поезда в Борках. У Николая Второго двойники появились после Кровавого воскресенья 1905 года. Причем это были специально подобранные семьи. Только в последний момент очень узкий круг людей узнавал, по какому маршруту и в какой карете поедет Николай Второй. А так совершался одинаковый выезд всех трех карет. В какой из них сидел Николай Второй — неизвестно. Документы об этом лежат в архивах третьего отделения канцелярии Его Императорского Величества. А большевики, захватив архив в 1917 году, естественно, получили фамилии всех двойников. Далее в Сухуми появляется Березкин Сергей Давыдович, идеально похожий на Николая Второго. Жена у него — Суровцева Александра Федоровна, копия императрицы. И дети у него — Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия. Они прикрывали царя. — Когда о них стало известно? — О Березкине заговорили с 1915 года. Он жил и в советское время в Сухуми. Умер в 1957 году. КГБ использовал его для работы с монархически настроенным населением. К нему ездили как к Николаю Второму, а органы выясняли, кто ездил, для чего ездил. Проблема двойников реально существует. Там только ребенок, который изображал Алексея Николаевича, не болел гемофилией. — Как формировали семьи? — Были как реальные семьи, так и сборные. Проблему двойников нужно выявлять и изучать. Прокуратура сказала этой версии «аминь». Я уже сказал, что она не брала в расчет никакие доказательства, которые шли вразрез с официальной точкой зрения. — Есть ли доказательства, что Филатовы последовали в Тобольск, в Екатеринбург? — Этого мы пока не знаем. Есть вопросы. Нам пока не дают эти документы. След ведет в здание ФСБ. Оттуда ведь в свое время, в 1955 году, была организована утечка информации о том, что могила близ Екатеринбурга вскрывалась в 1946 году. Хотя есть и заключение доктора медицинских наук Попова, что могиле 50 лет, а не 80. Как у нас говорят, в романовском деле на один вопрос ответил — возникло еще 20. Дело настолько запутанное. Это почище, чем убийство Кеннеди. Потому что информация строго дозирована. — Какой был смысл в 1946 году лезть в эту могилу? — Возможно, ее в то время и создали. Вспомним, что в 1946 году жительница Дании Анна Андерсен попыталась получить царское золото. Начав второй процесс по признанию себя Анастасией. Первый процесс у нее ничем не закончился, он длился до середины 30-х. Потом она паузу выдержала и в 1946 году вновь подала в суд. Сталин, видимо, решил, что лучше сделать могилу, где будет лежать «Анастасия», чем объясняться с Западом по этим вопросам. Тут далеко идущие планы, о многих из которых мы даже не знаем. Можем только догадываться. — А Филатовы жили в то время? — Не знаю. След Филатова потерян. — А ученый Бонте с какими родственниками общался? — Он общался с Олегом Васильевичем Филатовым. Это сын Филатова, который изображал, по одним источникам, самого Николая, по другим — Алексея. Очевидно, Олег сам слышал звон, но не знает, где он. Немец провел сравнение его анализов с немецкими родственниками Филатовых и с екатеринбургскими останками. И получил 100-процентное совпадение. Эту ведь экспертизу никто не отрицает. О ней молчат. Хотя в Германии она имеет статус судебной. О двойниках еще никто никогда не говорил. Я как-то заикнулся в одном интервью, мне сказали, что я сумасшедший, хотя я поднимаю проблему, которая реально существовала. — Что вы намерены делать в дальнейшем? — Мы хотели бы создать некий дискуссионный клуб, провести серию интернет-конференций. В сентябре в Екатеринбург должен приехать известный ученый-историк Владлен Сироткин. Он собирает документы по претензии России к долгам Запада. По его данным, не только мы должны Западу, но и Запад должен нам. Сумма долгов — 400 млрд долларов. Нам должны Чехия, Англия, Франция, Америка, Япония, Германия, Италия. Очень много денег было направлено на Запад под закупку оружия в годы первой мировой войны. Это были залоги под будущие поставки. Но поставок не было. Там есть наша недвижимость. Вот вам цена вопроса, которая реально стоит за всем этим. Нам надо показать, что проблема многогранна. Для нас очень важно, что мы шли наперекор правительству, официальным властям, в том числе правительству Свердловской области. Мы подвергались преследованиям ради установления исторической истины."

По ходу во главе угла как всегда деньги.

 Отправлено: 14.11.17 22:16. Заголовок: Татьяна пишет: Кт..

Татьяна пишет:
[quote]`
Кто такие японцы?кто им давал разрешения на эти экспертизы?те,кто форфоровые трон в Европе не может?чушь все это,а зубы фарфоровые,факт

 Отправлено: 14.11.17 22:22. Заголовок: сергино75 пишет: Кт..

сергино75 пишет:

цитата:

Кто такие японцы?кто им давал разрешения на эти экспертизы?

Ты прочитал скрытый текст? Явно не успел, т.к. я только закончила его читать. Так вот прочитай сначала, а потом обсудим, хорошо?

 Отправлено: 14.11.17 22:42. Заголовок: Татьяна пишет: их ..

Татьяна пишет:

цитата:

их результаты сами по себе показали явную некомпетентность господина Иванова и тем более некомпетентность всей правительственной комиссии, которая была создана под руководством Бориса Немцова. Выводы Татсуо Нагаи — это последний, очень сильный аргумент, который сложно опровергнуть. — Были какие-то отклики на заявления Нагаи со стороны ваших оппонентов? — Были вопли. Со стороны того же Авдонина. Мол, причем здесь какой-то японский профессор, если нас губернатор Свердловской области Россель поддержал. Потом было сказано, что это инспирировано какими-то темными силами. Кто они? Видимо, их много, начиная с Патриарха Алексия Второго. Потому что Церковь изначально не приняла точку зрения официальных властей. — Вы сказали, что анализ ДНК — это только звено в цепочке доказательств. Какие еще есть аргументы, доказывающие, что в Петропавловской крепости нет останков последней императорской семьи? — Есть два блока аргументов. Первый блок — это прижизненная медицина. Изначально Николая Александровича и его семью обслуживали 37 врачей. Естественно, сохранились медицинские документы. Это самая легкая экспертиза. И первый аргумент, который мы нашли, касается несовпадений данных прижизненных записей врачей с состоянием скелета N 5. Этот скелет был выдан за скелет Анастасии. Согласно записям врачей Анастасия имела при жизни рост 158 см. Была невысокого роста, полненькая. Скелет, который похоронили, имеет рост 171 см, и это скелет худого человека. Второе — это костная мозоль, о чем я уже сказал. Третье. В дневниках Николая Второго, когда он был в Тобольске, есть запись: «Сидел у дантиста». Мы с рядом коллег-историков стали искать, кто был тогда дантистом в Тобольске. Он, вернее, она, была одна на весь город — Мария Лазаревна Рендель. Она оставила своему сыну записи по состоянию зубов Николая Второго. Она сообщила, какие пломбы накладывала. Мы попросили судебных медиков посмотреть, какие пломбы на зубах скелета. Оказалось, что ничего не совпадает. Бюро судебно-медицинской экспертизы вновь заявило, что Рендель ошиблась. Как она ошиблась, если она, простите, лично лечила ему зубы? Мы стали искать другие записи. И я нашел в Государственном архиве РФ на Большой Пироговской, 17, записи лейб-медика Евгения Сергеевича Боткина. В одном из дневников есть фраза: «»«Николай Второй неудачно залез на лошадь. Упал. Перелом ноги. Боль локализована. Наложен гипс». Но на скелете, который пытаются выдать за скелет Николая Второго, нет ни единого перелома. Причем мы это сделали с минимальными затратами. Следователю Генпрокуратуры Соловьеву, который вел это дело, не нужно было ездить по заграницам и тратить бюджетные деньги, как он это с удовольствием делал. Достаточно было заглянуть в архивы Москвы и Питера. Но это говорит не о нежелании, а о том, что власть очень сильно хотела не замечать эти аргументы и документы.

Вот тебе, Лех, повод для раздумья. Почему японский профессор этим заинтересовался, стоит ли выяснять? Этим может заинтересоваться кто угодно, тем более если есть желание "покопать", да и ДНК есть в виде окровавленного платка. Почему бы и нет? Кто-то запрещает?
Там, кстати, не только японский профессор копал, там и немцы тоже.

Татьяна пишет:

цитата:

Проблема двойников реально существует. Там только ребенок, который изображал Алексея Николаевича, не болел гемофилией.

А меня, знаешь, что в первую очередь озадачило в фотке, данной Димоном, где некто ( как оказалось типа Николай Второй) пилит бревно с некто сыном, то бишь цесаревичем Алексеем?
Фото якобы из ссылки в Тобольске. И озадачило то, как больной гемофилией цесаревич вдруг пилит с отцом бревно? Да, ему вообще ничего не разрешалось ибо любая малейшая травма- смерть. Вот это озадачило ( я ранее эти фотки не видела), а потом много всего еще.
А ты безоговорочно веришь в так называемую "официальную версию"?

 Отправлено: 14.11.17 23:49. Заголовок: Акация пишет: В. Да..

Акация пишет:

цитата:

В. Даль ЦЕ́САРЬ м. ке́сарь, лат. государь, император, более римский император, почему на юге чехов и венгров зовут цесарцами. Цесаре́ва стар. супруга кесаря. Цесаре́вич, сын кесаря;

Всё от нас, все языки на основной территории Евразии.
Вот что нашла для тебя, Свет:
" Проективный философский словарь

Цесар

ТолкованиеПеревод

Цесар
(неологизм, образованный от начальных букв трех слов слов русского языка: "цель", "средство" и "результат")
минимальный сюжетный цикл, или минимально полная сюжетная система. Является главным понятием в цесарной концепциии теории сюжета [1], объясняющей ряд сюжетных закономерностей и явлений.
В соответствии с цесарной концепцией теории сюжета [1], любой литературный сюжет состоит как минимум из одного завершенного минимального цикла, включающего в себя три элемента: цель субъекта, средство её достижения и полученный результат. Таким образом, цесар – это элементарная структурная единица сюжета, из которых, как из клеток, состоят реальные сюжеты."
https://projective_philosophy.academic.ru/117/Цесар

 Отправлено: 15.11.17 00:33. Заголовок: Короче, Ляксей, когд..

Короче, Ляксей, когда ты это всё прочитаешь, чтобы привести мне реальные доказательства, что Николай Второй вместе с семьей был расстрелян, и останки его нынче захоронены, то прошу объяснить мне те несостыковки, которые уже просто "мозолят" глаза.
И тогда объясни мне куда делось всё то царское золото, которое было каким-то образом вывезено из России? Большевики- ленинцы вывезли, чтобы получить деньги на революцию от Ротшильдов ( ибо деньги на нее дали именно они, а не кайзер Германии)? Тогда каким образом они это сделали? Ну, уже не секрет, что обе мировые войны, как и революцию у нас в 1917 году, замутили Ротшильды. Цели их тоже очень понятны.
И вот когда ты мне всё это объяснишь ( логично и с доказательствами), тогда я тебе открою "завесу тайны" по версии Димона, потому как он опять "замутил и ушел в тень".
Хотя может он и сам расскажет свою версию, а? Димон, сподобишься, наконец, или нет?
Вылезай уже из-за рояля-то.
Потому как лучше тебя я твою версию не изложу. Понимаю, что ты тоже где-то искал и собирал инфу. Ну, так расскажи о ней. Или это из области того, что ты хочешь держать в тайне?
А зачем тогда твои фото?

 Отправлено: 15.11.17 00:42. Заголовок: Татьяна пишет: Согл..

Татьяна пишет:

цитата:

Согласно официальной истории, в ночь с 16 на 17 июля 1918 года Николай Романов вместе с супругой и детьми был расстрелян

Ерунда какая-то. Почему навеяло, потому что мой день рождения. Но что навеяло? Боинг над Донбасом тоже в ночь с 16 на 17 июля. И нам говорят, что 17-ого, что , конечно, верно.
Что ж это за дата такая "мистическая"?

 Отправлено: 15.11.17 00:56. Заголовок: :sm54: " В ноч..

" В ночь на 16 июля 1764 г. Император Иоанн III, находившийся в заточении в одиночной камере Шлиссельбургской крепости, был заколот штыками стражи при попытке подпоручика Мировича освободить Императора. Дело в том, что Императрица Екатерина II отдала приказ умертвить «узника нумер I» при попытке его освобождения, даже если будут продемонстрированы документы от Императрицы...
Но убийство Императора Иоанна III не единственное в череде убийств, связанных с 4 и 5 июля по старому или с 16 и 17 июля по новому стилю.
ахватившая Престол в ходе переворота 6 декабря 1741 г. Императрица Елизавета Петровна также воспользовалась Своим правом назначить Наследника. Им стал принц Гольштинский Карл Петер Ульрих, получивший после принятия Православия имя Петра Феодоровича. Великий Князь Пётр Феодорович приходился Императрице племянником (он был сыном от брака Великой Княгини Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха).
Под именем Императора Петра III Великий Князь Пётр Феодорович взошёл на Престол 5 января 1762 г. (по старому стилю – 25 декабря 1761 г.). Его царствование было недолгим, а история о нём была наполнена вымыслами, домыслами и мифами. Через полгода после воцарения Император Пётр III был свергнут в ходе дворцового переворота 9 июля 1762 г. Через неделю, 17 июля, бывший Император, подписавший к этому моменту акт об отречении от Престола в пользу Своей супруги Императрицы Екатерины II, при загадочных обстоятельствах скончался. По официальной версии причиной тому послужили геморроидальные колики. Однако в обществе до сих пор распространена версия об убийстве бывшего Императора во время пьяной ссоры одним из заговорщиков графом Алексеем Орловым.
...
Остаётся закончить, что в этот же день, 17 июля по новому стилю, в 1174 г. был убит боярами первый русский самодержец – Великий Князь Андрей Боголюбский. Символично ли, что каждый раз, когда тёмные силы желали сломить законное самодержавие, для умерщвления помазанника Божия они избирали этот загадочный день?"
http://maxpark.com/community/5325/content/2090967
____________
О, как. И поди найди ответ что это за "мистическая" дата. Димон, может ты найдешь? Или ты, Лех? Или я поверила в совпадения ( то есть только мысль пришла, так сразу нашла её подтверждение в инете)? Что за "черная месса" происходит в этот день? Может у иллюминатов ( ранее- масонов)?

 Отправлено: 15.11.17 01:17. Заголовок: Татьяна пишет: О,..

Татьяна пишет:

цитата:

О, как. И поди найди ответ что это за "мистическая" дата. Димон, может ты найдешь?

Реальная мистика. Роковое фото выпуск 17.07.2017 канал Украина

 Отправлено: 15.11.17 01:59. Заголовок: Ковыряла- ковыряла и..

Ковыряла- ковыряла инет, но ничего не нашла кроме этого:
" Позитивные черты числа 17

Люди с числом 17 в жизненном нумерологическом коде, как правило – понимающие и ответственные люди, им свойственна самодисциплина, сострадание, духовное сознание, мудрость. Это миротворцы по своей натуре, стремящиеся улучшить жизнь всего человечества, обладающие значительной внутренней силой.

Также число 17 наделяет своих носителей экстрасенсорными способностями и талантами ясновидцев. Нужно только помнить о том, что сумма цифр числа 17 равна 8, числу кармы и рока, а, следовательно, нужно вести себя соответствующим образом.

Негативные черты числа 17

Люди, несущие число 17 в своем жизненном наборе бывают излишне прямолинейны, иногда доходя до грубости. Они крайне независимы и ставят собственную свободу превыше всего на свете.

Поэтому им бывает крайне тяжело работать в строгих временных рамках, они редко строят успешную карьеру в какой-то компании или на предприятии. Любое покушение на свою свободу носители этого числа воспринимают крайне болезненно, поэтому на этой почве нередко возникают конфликты и с начальством, и с друзьями, и с членами семьи."

И поняла почему я такая. Так сошлись "мои звёзды".

 Отправлено: 15.11.17 02:06. Заголовок: позиционер пишет: Р..

позиционер пишет:

цитата:

Реальная мистика. Роковое фото выпуск 17.07.2017 канал Украина

Тьфу, ты. Минуту посмотрела. Да, над тем, что показывает Украина, надо было сразу улыбнуться.
Я-то думала, что ты пошутишь серьезней.
Зато я поняла свое предназначение согласно своему числу рождения ( из нумерологии) :
Татьяна пишет:

цитата:

Это миротворцы по своей натуре, стремящиеся улучшить жизнь всего человечества, обладающие значительной внутренней силой. Также число 17 наделяет своих носителей экстрасенсорными способностями и талантами ясновидцев.

ПоняНо? То-то же. А вы всё ржете надо мной.
Всё. Спать. а то опять не высплюсь.
Давай, Димон, рассказывай свою версию про царскую семью Николая.
Или я ухожу от этой темы, потому как ты её затеял. Вот и резюмируй сам. Тем более она мне не особо интересна.

 Отправлено: 15.11.17 02:35. Заголовок: http://ote4estvo.ru/..

 Отправлено: 15.11.17 03:08. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.11.17 03:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.11.17 09:00. Заголовок: Татьяна пишет: Од..

Татьяна пишет:
[quote]`
Один из детей,найденных отдельно,был болен гемофилией ,что установлено экспертизой,перелом у скелета мужчины также был установлен,ровно как и два шрама на черепе,которые царь получил в Японии от удара саблей,напавшего на него местного придурка.фарфоровые зубы были вставлены императрице первой в Российской империи,скорее всего и единственной на то время,человека с такими зубами просто другого не было,тем более,в тех мухосранских местах,где нашли останки,ты же тащишь сифилис разный из желтой прессы,не приводя ни одного реального доказательства обратного

 Отправлено: 15.11.17 09:22. Заголовок: сергино75 пишет: Од..

сергино75 пишет:

цитата:

Один из детей,найденных отдельно,был болен гемофилией ,что установлено экспертизой,перелом у скелета мужчины также был установлен,ровно как и два шрама на черепе,которые царь получил в Японии от удара саблей,напавшего на него местного придурка.фарфоровые зубы были вставлены императрице первой в Российской империи,скорее всего и единственной на то время,человека с такими зубами просто другого не было

Дим, что ответишь Ляксею, который утверждает, что нашли захоронение именно царской семьи и что всё уже доказано экспертизой? Я твои видео пока не посмотрела. Некогда. Если только поздно вечером. Объясни Лёхе зачем ты
сергино75 пишет:

цитата:

тащишь сифилис разный из желтой прессы

Мне просто некогда вникать в эту тему. Это надо сидеть и копать, а меня другое интересует.
Что касается царской семьи, то для меня этот вопрос остается открытым ( насчет того, что именно царскую семью расстреляли и обнаружили именно их останки). И поднятие этой темы , однозначно, не просто так. Почему? Вот тут более правдивые ответы были в моих ссылях.
Дим, а тебя я не видео просила, а доказательство твоей версии. Для этого твой собственноручный текст нужен.
Ты ж знаешь, что видео кроме меня здесь никто не смотрит. Лишь в очень редком случае.

 Отправлено: 15.11.17 14:41. Заголовок: Татьяна пишет: Дим,..

Татьяна пишет:

цитата:

Дим, что ответишь Ляксею, который утверждает, что нашли захоронение именно царской семьи

Его утверждения основаны на тезисах от СМИ.

 Отправлено: 15.11.17 14:48. Заголовок: позиционер пишет: [..

позиционер пишет:
[quote][/quote

Как раз наоборот,у тебя вообще нет никаких утверждений,лосось ты ,Димон,глубоководный

 Отправлено: 15.11.17 16:05. Заголовок: Так это двойники пог..

Так это двойники погибали в бриллиантово-изумрудных бронежилетах?

 Отправлено: 15.11.17 16:13. Заголовок: Татьяна пишет: числ..

Татьяна пишет:

цитата:

число 17 наделяет своих носителей

Ты и в это веришь?
Я знала одного дядьку, рожденного 17-го. Серый, слабоумный, слабовольный, вообще слабый, скаредный, лицемерный... и т.д.

 Отправлено: 15.11.17 16:17. Заголовок: Контекст из статьи &..

Контекст из статьи

"Следователь Соловьев рассказал о подробностях эксгумации останков Николая II"

"Новость о возобновлении следствия по делу Романовых «МК» прокомментировал старший следователь-криминалист ГУ криминалистики СК РФ Владимир Соловьев:

- Церковные и ряд общественных деятелей не раз говорили, что это дело не доведено до конца. Кроме того, со стороны представителей церкви были жалобы, что их не знакомили с материалами следствия. В конечном счете Следственный Комитет принял решение о том, что дело имеет большую общественную важность. Вчера Александром Бастрыкиным было дано указание об открытии следствия, и сегодня я его возобновил. К тому же появилась новые объекты, которые раньше никогда не исследовались. В частности, это одежда императора Александра Второго, в которой он был в тот день, когда его взорвали – 1 марта 1881 года. Для того чтобы поставить точку в этом деле, сегодня мы провели ряд следственных действий, в которых участвовали в том числе представители церкви. В Эрмитаже были взяты образцы одежды Александра Второго проведения для сравнительных исследователей, а в Петропавловском соборе вскрыты захоронения императора Николая Второго и императрицы Александры Федоровны и взяты образцы для генетического исследования. Говорить, сколько времени займет следствие, пока рано. С нами работает выдающийся генетик Евгений Иванович Рогаев, лауреат Госпремии — ему доверено исследование образцов такой давности, что представляет очень большую сложность и, разумеется, займет немало времени."


http://www.mk.ru/social/2015/09/23/sledovatel-solovev-rasskazal-o-podrobnostyakh-eksgumacii-ostankov-nikolaya-ii.html

Действительно Евгений Иванович Рогаев генетик, но не выдающийся, а рядовой профессор биофака МГУ, который профессорскую должность получил лишь в 2013 году. Относительно молодой человек.

 Отправлено: 15.11.17 16:47. Заголовок: позиционер пишет: ..

позиционер пишет:
[quote]`
А лауреата Госпремии за что дали?за студентов?

 Отправлено: 15.11.17 18:29. Заголовок: сергино75 пишет: А ..

сергино75 пишет:

цитата:

А лауреата Госпремии за что дали?

Указ Президента Российской Федерации от 18.06.1996 г. № 930

О присуждении Государственных премий Российской Федерации 1996 года в области науки и техники

14 (пункт). Георгиеву Георгию Павловичу, академику, директору
Института биологии гена Российской академии наук, Рыскову Алексею
Петровичу, члену-корреспонденту Российской академии наук,
заведующему лабораторией того же института; Лимборской Светлане
Андреевне, доктору биологических наук, заведующей отделом Института
молекулярной генетики Российской академии наук, Просняку Михаилу
Ивановичу, кандидату биологических наук, заведующему сектором того
же института; Иванову Павлу Леонидовичу, доктору биологических
наук, старшему научному сотруднику Института молекулярной биологии
имени В. А. Энгельгардта Российской академии наук; Рогаеву Евгению
Ивановичу, кандидату биологических наук, заведующему лабораторией
Научного центра психического здоровья Российской академии
медицинских наук; Джинчарадзе Аполлону Гизоевичу, кандидату
биологических наук (посмертно), - за разработку теоретических и
прикладных проблем геномной дактилоскопии.



Президент Российской Федерации Б. Ельцин

Москва, Кремль
18 июня 1996 года

N 930


http://www.kremlin.ru/acts/bank/9586/page/2

 Отправлено: 15.11.17 18:59. Заголовок: Выдержка из открытог..

Выдержка из открытого письма блогеров Живого журнала депутату Госдумы РФ Поклонской Н. В. (Черновик)

Глубокоуважаемая Наталья Владимировна!

...

В Российской Федерации на протяжении двадцати трех (с перерывами) лет работают правительственные комиссии по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков императора Николая II и членов царской семьи.
Первая подобная комиссия была создана Постановлением Правительства РФ от 23 октября 1993 года. Комиссию возглавляли заместители председателя Правительства РФ.
7 ноября 1997 года вышло распоряжение Правительства РФ (N 1606-р) о проведении Республиканским центром судебно-медицинской экспертизы Минздрава России экспертизы останков царской семьи.
Исследования проводились в Лаборатории эволюционной геномики Института общей генетики РАН, Лаборатории по идентификации ДНК Вооружённых сил США (AFDIL) и лаборатории Инсбрукского медицинского института (GMI) в Австрии.
Следственный комитет РФ завершил расследование уголовного дела о гибели семьи Николая II в январе 2011 года, признав найденные близ Екатеринбурга останки членов царской семьи подлинными.
В сентябре 2015 года Следственный комитет России возобновил расследование по факту гибели царской семьи.
23 сентября 2015 года следователи провели эксгумацию останков Романовых, захороненных в Петропавловской крепости.

Однако до сих пор не создана сколько-нибудь авторитетная комиссия, которая бы произвела тщательное расследование обстоятельств отстранения Николая II от престола и экспертизу сопутствующих этому событию документов.
На государственном уровне и с привлечением как отечественных, так и зарубежных специалистов самой высокой квалификации.

А ведь это одна из самых важных вех в истории России ХХ века. Четко сформулированные и аргументированные выводы профессионалов позволили бы положить конец спекуляциям на эту тему и восстановить мир и согласие в гражданском обществе России. Ведь всем нам, независимо от политической позиции, хотелось бы знать историческую правду.
Причем, не мнения и выводы историков, пусть и самых авторитетных. А заключение юристов, основанное на материалах расследования и результатах необходимых экспертиз.

Всем известны Ваша исключительно твердая гражданская позиция и незаурядное человеческое мужество, проявленные Вами во время Русской весны, Ваш богатый опыт и достижения на ниве прокурорской правоохранительной деятельности, и, наконец, Ваше личное отношение к памяти о последнем русском императоре.

В связи с вышеизложенным, просим Вас, используя Ваш юридический опыт и нынешний статус депутата Государственной думы Российской Федерации, инициировать рассмотрение вопроса о создании на государственном уровне экспертной комиссии по расследованию обстоятельств отстранения от власти Николая II Романова и проведению комплексной экспертизы всех документов, связанных с этими событиями.

Примите наши заверения в готовности оказать Вам любую посильную поддержку в этом начинании.

С уважением, блогеры "Живого журнала":

Пишет Александр Каминский

 Отправлено: 15.11.17 19:18. Заголовок: http://генофонд.рф/w..

Анализ идет по матери. Обратите внимание.

 Отправлено: 15.11.17 19:33. Заголовок: Сомнения были высказ..

Вторым этапом генетической экспертизы, проведенном в 2007 году, руководил профессор Евгений Иванович Рогаев. В этом
исследовании анализировались предполагаемые останки уже всех семи членов царской семьи – и из первого, и из второго
захоронений. Ставилась задача не только проверить результаты первой экспертизы более современными методами, включив в
исследование останки еще двух человек, — появился новый источник генетической информации. Профессору Е.И. Рогаеву
теперь был доступен для идентификации прижизненный образец крови Николая II – кровь на его рубашке, которая хранилась
в Эрмитаже. Она связана с покушением на него (в то время наследника российского престола), во время его визита в Японию
в 1891 году
Для проведения экспертизы в Институте общей генетики было специально оборудовано помещение, пригодное для работы с
древней ДНК, а часть работы была проведена параллельно в лаборатории Е.И. Рогаева в Медицинской школе
Массачусетского университета в США. При изучении образца крови на «японской рубашке», генетики сначала убрали все
верхние слои образца, которые могли содержать ДНК очень многих людей, трогавших эту рубашку. Количество материала, из
которого удалось извлечь ДНК, в 10 раз меньше того, с которым обычно работают криминалисты. А при работе с костными
останками из второго захоронения, которые были обработаны кислотой и сожжены, количество выделенной ДНК было крайне
малым.
И все же даже на таком минимальном материале команде Е.И. Рогаева удалось получить убедительные для научного мира
результаты. 1) Они полностью секвенировали мтДНК, а также генотипировали ее по SNP-маркерам. 2) Они проанализировали
Y-хромосому по STR-маркерам. 3) Провели анализ и аутосомного генома (на неполовых хромосомах) по STR-маркерам.
Результаты, полученные командой Е.И. Рогаева, не противоречили ранее полученным выводам. В этом втором исследовании
была расширена панель тестируемых ДНК маркеров; в экспертизу были включены уже всех семь предполагаемых членов
царской семьи; провели сравнение не только с родственниками императорской семьи, но и прямое сравнение с прижизненным
образцом крови Николая II. Результаты этой работы были опубликованы в 2009 году в журнале Proceedings of the National
Academy of Sciences.
При полном секвенировании мтДНК (передающейся по материнской линии) подтверждена идентичность мтДНК из костных
останков императора Николая II и из образца крови на его «японской рубашке». Причем в обоих образцах найдена
гетероплазмия С/T в позиции 16169. Подтверждена идентичность мтДНК останков императрицы Александры Федоровны, и
других четырех потомков королевы Виктории по женской линии.


По STR-маркерам профиль Y-хромосомы из костных останков N 4 совпал с ее профилем в ДНК из крови на «японской
рубашке» Николая II и пяти ныне живущих родственников по мужской линии (Дмитрий, Николай и еще трое родственников,
пожелавшие остаться анонимными).
При работе с останками из второго захоронения было установлено, что одни принадлежат мужчине, а другие — женщине
(предположительно, это останки царевича Алексея и великой княжны Марии). По мтДНК эти останки соответствовали
семейной группе из первого найденного захоронения: их мтДНК идентична как друг другу (как и должно быть у брата и
сестры), так и мтДНК в останках N 7 (императрицы Александры Федеоровны). По STR-маркерам профиль Y-хромосомы из
мужских останков (царевича Алексея) оказался идентичен профилю Y-хромосомы из останков N 4 (Николая II) и из образца
крови на его «японской рубашке».
Более того, проф. Е.И. Рогаеву удалось найти мутацию, из-за которой царевич Алексей страдал гемофилией. Эта мутация,
состоящая в замене аденина на гуанин на границе интрона с экзоном 4 в гене фактора IX свертываемости крови (IVS3-3A>G),
выявлена в Х-хромосоме останков царевича. Она же обнаружена в Х-хромосоме императрицы Александры Федоровны,
получившей ее от матери, принцессы Алисы, а та – от королевы Виктории. Когда мутацию изучили, оказалось, что она не
полностью блокировала функцию гена, благодаря чему царевич имел возможность жить. Ту же мутацию нашли и в останках
одной из дочерей. Статья с результатами этого исследования опубликована в Science.

Сомнения сопровождают эту историю с начала до конца. Рассмотрим все три ветви сомнений.
Гетероплазмия. Самым большим источником сомнений была обнаруженная П.Л. Ивановым гетероплазмия С/T в позиции
16169 в мтДНК предположительных останков Николая II. В 1998 году проф. Е.И. Рогаевым был заново изучен фрагмент
костных останков Николая II , а также образец крови Тихона Куликовского-Романова, племянника царя. Новое исследование
подтвердило факт гетероплазмии (оба варианта – и С, и Т) в предполагаемых останках Николая II, но у его племянника в
позиции 16169 обнаружился только один вариант — C. Появление гетероплазмии C/T в костных останках могло быть связано
со спонтанной деаминацией и метилированием цитозина, в результате чего образуется тимин. Если бы это было так, то все
представители данной семейной линии мтДНК должны были бы иметь в позиции 16169 мтДНК лишь исходный вариант C в
позиции 16169. Но сам изученный фрагмент царской мтДНК представлял собой отнюдь не уникальный гаплотип — такой же
встречается у нескольких миллионов европейцев. Лишь наличие гетероплазмии делает его практически неповторимым

Сомнения были высказаны в 1997 году японским ученым Тацуо Нагаи. Он утверждал, что выделил ДНК из следов крови
Николая II, оставшейся после покушения на платке, который хранился в музее в Японии. Он заявил, что полученный им
профиль ДНК не совпадает с тем, что был найден для екатеринбургских останков. Однако эти результаты никогда не были
опубликованы в научных журналах. Позже, в 1999 году, он сообщил, что провел анализ мтДНК из волос Великого князя
Георгия, брата Николая II, и не обнаружил гетероплазмию в позиции 16169. Обстоятельства получения им волос великого
князя Георгия довольно туманны: официально следственные органы никаких материалов японскому эксперту не передавали.
Тем не менее, он опубликовал статью на японском языке, где описал результаты своего исследования. (Nagai T, Araki N,
Yanagisawa Yuko, Popov VL: DNA identification of Georgij Romanov, a direct brother of the Russian Tsar Nicolas II: sequence of
mitochondrial DNA. Igaku To Seibutsugaku1999, 139:247-25.) Результаты детального анализа ошибок Нагаи опубликованы
Майклом Коблом, занимавшим пост руководителя Исследовательского отдела Лаборатории ДНК – идентификации
Вооружённых сил США и проводившего независимый анализ ДНК из останков (Coble M.D. The Identification of the Romanovs:
Can we (finally) put the controversies to rest? Investigative Genetics 2011, 2:20).

 Отправлено: 15.11.17 19:37. Заголовок: позиционер пишет: ..

позиционер пишет:
[quote]`
Так в том возвании,что ты выложил,нет ни слова сомнения в достоверности останков и просят совсем одругом

 Отправлено: 15.11.17 19:43. Заголовок: сергино75 пишет: Та..

сергино75 пишет:

цитата:

Так в том возвании

просят найти правду, а ее упорно не ищут.